善事善做——河北省残疾人联合会理事长李民采访实录

2007年1月26日　本书特约记者：江　羽　王献华

记者：在长江新里程计划开始之前，河北省残疾人假肢装配是什么情况？项目实施后又是怎样的？

李民：在长江新里程计划实施之前，河北省残联的假肢工作一直没有开展。原先是由民政部门负责的，但是价格非常昂贵，残疾人是一个贫困群体，只有极少数人买得起。一般的村有20—30个需要装配假肢的残疾人，真正能买得起民政部门假肢的最多也就一两个，真的很无奈。

我走访过一千多个村子，贫困残疾人的生活确实很凄惨。有一个残疾人，因为车祸双腿截肢，只能坐着趴着，只有一个老母亲照顾，还有一个小孩很小，日子很苦。因为村子里养牛的多，都是泥地，又是牛粪，我们去看他的时候还下着雨，地上全是烂泥和牛粪，那个人就在门口趴着，非常凄惨。我说，我怎么才能帮帮你呢？他说，你帮我安个假肢就行。双大腿假肢啊！一个大腿假肢要三四千元，如果是个别人、一两个人，我自己还可以解决；如果是十个八个，我找别人募捐，也可以解决。可是有这么多的残疾人，我一个人的力量是有限的啊，需要靠政府支持，但政府正在做的主要是白内障方面，假肢这一块还没开始。所以长江新里程计划这个项目，切切实实地把这个问题解决了。有一个肢残者，老婆离婚走了，他来我们这里装配假肢，我找了间房子，免费给他吃住。来的时候，他是被人抬着坐三轮拖拉机来的；在残联住了一个星期，安上了假肢，回去时是走着去火车站的，是自己一步一步走的啊！后来过了一段时间我又去看望他，他已经开了个小卖部，又娶了个老婆，也有了一间房子，像个家庭的样子了。

肢残人对假肢是多么的渴望，多么的望眼欲穿啊！一听说李嘉诚先生捐赠假肢，残疾人和他们的家人一见到我，二话不说就跪下磕头：“感谢你，感谢你帮我们联系李嘉诚基金会啊！”真的是千恩万谢。假肢装配站就在我家院子前面沿街的一个院子里，我每天上下班都会路过那儿。我常常看到残疾人来做假肢，来的时候都是被抬着、扛着，在这儿住几天，装上假肢后站起来了，裤腿也落下去了。像健全人一样行走的时候，他们就哇哇地哭啊。不知道的人可能以为发生了什么伤心的事情，实际上是高兴啊，高兴得直哭！他们哭的时候我也哭，他们笑的时候我也笑。假肢对于肢残人的意义，不亲临其境是体会不到的。

记者：农村外出打工造成肢残的越来越多，湖北省残联的一项调查表明，肢残者占农村残疾人总数的60%左右，大多数是外出务工致残，给农村造成了极大的负担，地方残联对此有什么对策吗？

李民：如果是外出打工因工受伤致残的，谁造成的工伤应该由谁负责，他不赔的话我们提供法律援助，这样的法律援助我们每年提供3000多起。自己打不起官司的，或者说打官司对他不利的，残联会帮助联系打官司，最终绝大部分的赔偿金我们都能帮助他要回来，都能帮他们安上假肢。但他们大多数很年轻，将来的工作、生活、养老会出现很多困难，会给集体、当地政府包括民政、残联等部门带来很多难题，因为赔偿多是一次性的，不可能负责你一辈子。我希望国家能出台相关政策，比如用人单位要强制保险，不能任凭强势的一方轻易地就把应该承担的责任转嫁出去。

真正最需要帮助的是那些在家里出车祸了，对方跑了，或者对方确实太穷了，拿不出钱，那会儿就真没人管了。这些人就在长江新里程计划救助的范围之内，当然还有一部分很贫苦的残疾人。

记者：装配站的建设可以说是一个基础。装配站的建设过程中出现过什么样的困难和问题？

李民：从“十五”期间开始，中国残联就要求各省要建立假肢装配站。因为李嘉诚基金会资助的长江新里程项目来了，我们建起了假肢装配站。省里建了1300多平方米的房子作假肢装配站，配备了13个全额编制的人员来从事假肢装配业务。因为假肢装配业务是由政府民政厅管理，从事假肢装配业务必须要经过民政部门的批准，否则就是非法的，我们过去也想建假肢装配站，但很难申请营业执照。我们早就知道多数残疾人买不起民政的假肢，非常需要廉价的假肢。但是我们一开始做计划，跟民政厅一沟通，他们就会说绝对不允许。长江新里程计划来了以后，开展这项业务就可以用项目的名义。我们就跟他们说，这个项目是李嘉诚基金会专门支持我们给残疾人装配假肢的，如果你们卡住了，就会造成不好的国际影响。后来我们又找省长、民政厅厅长说这个事。按照法律规定残联是不允许办这个事的，后来为什么让办了？就是因为有李嘉诚基金会捐助的项目在支持着我们，慈善事业要特事特办。但是如果一旦哪一天没有了项目的支撑，民政厅说你们不能再做假肢了，那我们也就真的是没有办法了。

我们的假肢装配站不是企业性质，而是事业性质。开始想办企业，我说，慈善事业别办成企业，企业都是按照市场规律运作。这是慈善事业，两个性质。我开始就要的是全额编制。我干活，不用计算成本，李嘉诚基金会捐助的钱和政府配套给的钱，我们用来做事情，免费给残疾人赠送，这样才能发挥最大的效用。如果变成企业就有了成本问题，工人工资、材料费、库藏费、运输费……那我们的假肢就又成了民政厅那种假肢，一个小腿最少一千多元，多的三千到四千，贵的一万多，这不就又起不到助残的作用了吗？所以企业的运行机制是不行的，价格下不来。我在全省7个市建了假肢装配站，考虑到将来，我现在就担心啊，如果仅仅从财政拿钱，那就少得多了。

记者：李嘉诚基金会捐助的资金在地方是怎样进行匹配的？

李民：李嘉诚基金会捐助的资金投入一部分，政府匹配大部分。有多少，政府匹配多少，政府有能力匹配。可以说李嘉诚基金会捐助的资金是我们争取政府投入的一个平台。有了这部分资金，我们向政府提交申请时，政府非常愿意、非常高兴为这个项目匹配资金。如果没有这个项目，比如我们残联想自己办这事儿，政府会考虑“你这儿有肢残的、有智残的、有精神病的，那儿还有白内障的……政府要考虑群面上的。我要是把你这儿都解决了需要多少钱啊？”我说得几十个亿，政府就说，罢了罢了，这个保证不了。但是李嘉诚基金会捐助的项目来了，或者是其他的项目来了，就这一件事儿就容易解决了。政府并不是不想解决问题，只是不可能一下子解决所有的问题，要全盘考虑，要按计划分步骤有比例地实施……所以这个切入点非常好。由外部资助的项目启动政府匹配资助残疾人，这个方式非常好，我最欣慰的就是这个。

不过，资金还是很短缺的。现在装的最多的就是小腿假肢，因为项目受资金的限制，给我们的资金也是很有限的，差不多是一年一百多条大腿假肢，一百多条小腿假肢。对这两三百条假肢，我们非常珍惜，我让我们的工作人员到下面去找最穷的残疾人。李嘉诚基金会捐助的项目还是不能满足残疾人的需要。河北省全省肢残人有200多万，每年新增3到5万人，项目的二三百条假肢实际上是远远不够的。

记者：项目有一个是康复训练器材的配备，在你那里情况怎么样？

李民：是这样的，一个点60000元，其中40000元是配发主要设备，另外20000元是让我们就近购置相关器材。比如承德市，经过对众多申请的筛选，最后我们把那个器材给了双滦区迎水坝社区，设备安上后我过去看了看，那时候残疾人还不会使用；过了一年多，去年冬天我又过去看了一下，满屋子都是残疾人啊！挤得……好多人在排队，因为器械有限，残疾人多，所以只有排队等着。其中有一对七十多岁的老头、老太太，他们在一旁坐着，我就过去跟他们聊了起来：“用了多长时间了？现在效果怎么样？”他们说：“这个，搞康复训练，是我们家里的一件大事。原来啊，我们这儿啥也没有，后来盖了这么个房子，安了器材……”我说：“知道，我知道。你们训练的效果怎么样啊？”老头说：“我这么说吧，我们一天也离不开这儿啊！我儿子在昆明市工作，条件非常好，因为我是脑血栓，孩子想接我们到昆明去住。我们考虑再三，最后跟儿子说，我们不能去。”我说：“为什么不去啊？”他说：“我到他那儿去，高楼大厦是很好，但是他没有这套训练器材。没有，是吧。我到那儿去，待不了一两年，闹不好我又要瘫痪了。那样的话，儿子就是想把我送回来我也回不来了。我现在在这里，天天搞训练，效果一天比一天好。所以啊，就为康复这件事儿，我就不走了。”

记者：对于李嘉诚基金会严格的项目管理要求，你们是怎样执行的？

李民：李嘉诚先生可能部分出于担心钱的使用规范问题，这个请李先生放心，对他们的管理方式我们完全支持，再严格点的管理我们也能做好。我们希望更加严格规范地管理，越细越好。

关于要收残疾人一小部分假肢装配费用的问题，我们是这样看的，如果残疾人一分钱都不出的话，有些人不会很珍惜这个假肢，如果收三五十元钱的话，他就会很珍惜，人的心理都是这样的，所以我们适当地收一点钱，也是为了让假肢项目发挥最大的作用。

李嘉诚基金会的管理方式也让政府比如财政部门认识到，做善事也是要讲规范讲成本的，善事善做，善事要科学地做、规范地做。我们和财政部门讨论时都感叹，李嘉诚基金会的管理手段真棒！我们基本上就是按照基金会的管理办法执行项目的，并且在李嘉诚基金会的启发下，模仿着项目严格的管理规范，也制定出台了我们省自己的残疾人康复扶贫贷款绩效考核方法。

记者：项目在当地有什么社会反响？

李民：李嘉诚基金会捐助的项目是一个契机，我们用这个撬动了或引领了全省残疾人事业的发展，引领了政府向社会事业的投资，引领了整个社会对残疾人事业的关注。政府的帮助和社会的帮助要结合起来，政府也不是万能的，慈善事业是大家的。李嘉诚基金会提供的钱虽然有限，但他的善心是功德无量的。他的善举使政府更加关注残疾人，使我们残联为残疾人服务多了一个手段，多了一种很好的模式。

项目对社会的巨大影响还体现在人与人的爱心上。人之初，性本善，这些年我们国家经济发展得很快，但是社会道德风气滑坡。李嘉诚先生的善举对我们整个社会风气是一个警钟，敲打了我们一下，我们应该警醒，不要一切向钱看，不要用处理市场经济的手段来处理特殊的社会问题。

记者：长江新里程计划对你们残联的工作有什么影响？

李民：比如说我们假肢装配站十三个工作人员，都被残疾人得到帮助后表达出来的感恩心情感动了，他们从来没有歇过双休日和节假日。上下班我要从装配站路过，夏天最热的时候，三伏天，中午也不休息，他们在院子里，就在中午1点钟的时候，大汗淋漓，要在院子里把假肢里的石膏模（假肢的阴模）敲出来。“歇会儿吧，这么热，没上班儿呢。”“不行啊，残疾人等着用啊！”冬天冷得冻手，还在院子里弄假肢。我非常感动。因为李嘉诚先生的善举感染了我们，残疾人的感恩也感动了我们的一线工作人员，继而感染到我们残联的全体工作人员。我们残联与别的单位不一样，对工作没有讲价钱的，所有的人都尽着自己的最大力量去工作。所以啊，李嘉诚基金会的捐助给我们带来了比资金更宝贵的东西。