第2章 初见马云

我与淘宝的缘分之始——本来想做人力资源，结果颇具戏剧性的做了运营，也因此才使我更深入的了解淘宝，了解电商。

第一次和马云见面，是在杭州君悦酒店，下午5：10。

尽管有思想准备，眼前这位快步走过来的中国互联网风云人物，还是比想象中更有活力，更富于感召性，个子比想象中的还矮一些。

甫一落座，马云先打开了话匣子，说到他大学毕业留校任教，说他去肯德基门店应聘被拒，说他创办中国黄页——阿里巴巴。因为我来自北京，Jack（马云的英文名字）还聊了不少在北京的生活心得：“吃的很不习惯。”他这样表示。

接下来我们的话题转入企业文化和人事管理。

因为在这之前，我在天津家世界任职执行副总裁，分管人事、行政，这次猎头康辉公司把我推荐给阿里，是因为淘宝正准备招聘人力资源的副总裁，而我作为一位候选人，经历了淘宝和阿里集团高管的几轮面试，最后他们安排我和Jack见面。所以我们的谈话从我那时的老东家说起。

我不是人事管理科班出身的，在过往20年的连锁零售经历中，天津家世界是我职业生涯唯一一次主管人事行政，其他时候，我几乎都是负责销售、运营、采购，即我们常说的业务线。

当时家世界本来是想请我去负责运营的，几轮聊一下，在和家世界老板杜厦见面的时候，杜总问我：“你觉得公司目前最关键要解决的环节是什么？”

“团队建设和沟通。”我毫不犹豫的说。

因为我了解到，家世界本来是一家很草根的民营零售企业，为了提升公司的整体管理水平并为下一步上市做准备，杜厦从美国请来了五六位外籍高管，这些人的共同特点是：很资深，很敬业，但是都不会说中文，都没有长期在美国本土以外从事大型企业管理的经历。

传统零售是要和众多人打交道的：几万名员工，几千家供应商合作伙伴，千万级顾客，不了解本土文化，再加上没有中文语言能力，和员工开会都得带着翻译，再好的经营理念，执行力也会大打折扣，甚至面目全非。

在和杜厦说这句话时，我想起了小时候玩“话语传递”的游戏：主持人要求做一个动作，他把这个指令用耳语告诉队列里的第一人，要求他用同样的方式把这个指令传给下一位，如此类推，到队列里的最后一人执行指令做动作的时候，往往和初始要求南辕北辙。没有语言沟通障碍尚且如此，家世界的外籍高管和本土员工交流上的困难，可以想象。

也因为这句话，我便转了个弯，负责家世界的人事与行政。

回到与马云的谈话。我和马云聊起了人事管理的体会和做法，我说我最反感的是人事行政以及其他支持功能的部门，把自己当成衙门，缺少对业务的理解和支持，特别是普遍缺乏时间紧迫感。我们还谈到怎样使人事部门真正成为业务部门的伙伴。

马云是一个动与静切换自如的人，见面寒暄的时候，他的举手投足十分夸张，谈到他自己的创业理想，伴着他那感召力很强的讲述，手掌上下飞舞。而当他倾听你陈述的时候，又能安静的像是一位乖巧的课堂学生。

我用了大约三十分钟向对方介绍线下零售行业对人的管理，特别是跨区域甚至跨国界几万几十万人的管理实践，这方面马云很感兴趣。尤其在企业文化建设和执行力方面。

马云说：在他看来，人事最主要的职能有两个：一是文化建设，二是规章制度的执行。说着说着，我们的话题就转到跨国企业，马云很想知道，为什么那么多跨国公司在中国做得不成功，尽管他们有很多MBA，“我不喜欢MBA”，马云直接了当。

我回应说：MBA本身没有问题，有MBA学位未必就是人才，但好的MBA课程确实能丰富人在管理方面的系统性，当然这些年MBA。过于泛滥，烂芋充数不少，那是另一回事。

看得出来，这是我们今天两个小时谈话中出现的第一个分歧。

顺便说一句，很多时候，候选人在应聘时，出于求职或者获得对方好感的考虑，总喜欢一味的附和对方的观点，这其实是很不妥当的，特别是当你面对老板、创始人，或者应聘高管职务时。企业家是有个性的，一个优秀的企业家有他自己的信念和风格，他需要了解你的真实想法，你也需要快速的判断出如果加入，你的行事风格与对方或者对方企业能否合拍，不同的地方在哪里，这些不同是否可以克服，能否有求同存异的空间。世上没有两个人的想法是完全一致的，不同的观点并不是问题，可怕的反倒是刻意伪装自己，那是官场，不要把官场的东西生生的搬到职场来。

和马云交谈是一件很惬意的事，他对于自己认可的东西有着超乎寻常的信念，一种发自内心的疯狂和冲动。

马云的思维比较跳跃甚至分散，随时会从一个话题跨到另外一个领域，让我很意外的是，他还是一位很好的倾听者，你能感觉到当你的某种表述打动他或者让他有所感触时，他会很用力的点点头，或者用他那对大眼睛盯着你，做沉思状。

我们的会面是在二楼西餐厅，两个多小时后，双方一起走出来，当我们走到十几级台阶的一半时，马云突然停下来，侧身问我：“老黄，你对淘宝运营感不感兴趣？”

那本就是我的老本行啊，我点点头。于是，两人就在君悦一层到二层的楼梯台阶间站住，围绕运营、品类管理、精准营销又聊了十几分钟。我们还特别谈到了线下零售渠道对供应商的强势搾取和国内新兴品牌拓展市场的诸多艰难。在马云看来，互联网作为一个全新业态，就是要打破现有渠道垄断的格局，让中小品牌有更多机会呈现给消费者。

三天后，猎头告诉我，阿里邀请我出任淘宝运营副总裁。

呵呵，惊人相似的景象。当时在家世界，和杜厦聊，本来是要找运营的，结果拐了个弯进入人事，这次的计划是淘宝要找人事副总裁，又是拐了一下回到了运营的老本行。