第二辑 心灵之约
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采访著名导演严寄洲
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与张明敏合唱《我的中国心》
采访刘晓庆
宁夏全国青联委员北京行
爱成功和财富
陈逢干
关键词：慈善家 有限的财富 为他人 创造美好
[片头解说]
有位哲人曾说，“世间哪里有爱，哪里就有财富和成功的身影”。这句话在陈逢干的身上体现无疑。他把行善当成自己前进的动力，虽然出身贫寒，却志存高远，最终他不但改变了自己的命运，还为更多上不起学的孩子们送去了希望。本期《卢佳相约》带您走近这位心存善举的实业家陈逢干，一同去聆听他的爱心宣言。
[现场访谈]
卢：董事长，祝贺您荣获“中国十大慈善家”的荣誉称号。
陈：当时我也没想到能得到这个十大慈善家奖。我小的时候家里比较贫穷，所以我就有个愿望，听说美国有个基金会，专门把钱给穷人家里的孩子，所以我从小有个梦，等我长大有钱我也这么去做。以前我能力不够，做的数量不是很多，从几十块到几百块几千块几万块。后来从去年开始我的企业比以前好得多，所以我就想，在银川成立了一个大学生基金会，每年拿300万给考上大学的贫困学生。做这个也是一步一步做过来的，也是挺难的。因为什么难呢，这个社会的压力也挺大的。所以有好多朋友亲戚，包括家里有时候不理解。
卢：我认为成立大学生助学基金会是一件非常好的事情。您既然作出了这个决定，那就是一言九鼎。可是每年拿出300万，这也不是个小数字啊。
陈：但在全国来说也还是小的。
卢：您在去年的4月15日成立基金会之时就拿出了300万，今年又拿出了300万，这对您的企业来说也是一笔不小的支出啊。
陈：是的。
卢：这600万放在全国比可能不算多，但在宁夏就不算少了。
陈：对。在宁夏比是比较大的，在西部地区也不算少。
卢：这么做就是因为从小有那么一个志愿，长大以后要帮助别人？
陈：哎，对。我从小就有一个梦，长大以后我有了钱就必须帮助别人，心里想那是多伟大的事啊。我小的时候因为穷，也拿过国家的救济粮食、棉被。
卢：您现在的作为正是实现着您的梦想。
陈：哎，对，梦想成真了。宋庆龄基金会，我从小就知道。
卢：您的这个理想，在别人看来能理解吗？自己挣了钱不去享用却把它拿出来捐了，这就是您梦想的实现？
陈：是啊，做这个事我后来确实很难的，做善事不是好做的，做善事人家也要说话的，你必须从小开始做了，一点一点地做，一直不断地做。所以善事不是随便什么人都能做的，还有社会上也会有舆论，家里也是，亲戚之间也会想有钱为什么不给他们。
卢：这些关系怎么处理呢？
陈：也是压力很大的，所以我最后给我的兄弟和亲戚定了个标准。比方说家里火烧了、洪水冲了，那我就帮。普通的情况我不能去帮，因为穷的人太多了，不能全部去帮。所以自己定位一个标准，不管你说什么闲话，我就不管了。
卢：您的标准是要帮助什么样的穷人呢？
陈；要帮有需要的地方，比较难的东西，不是说平时的困难，因为我们有太多太多的穷人需要帮助了。
卢：穷到什么程度的可以帮他呢？
陈：孩子上不起学，连吃饭温饱都解决不了，那我必须帮；我认识的朋友我必须要帮；或者火烧了家里一无所有了，或者水冲了什么都没有了，那要去帮。但你说要我帮你买一个车，明年又想买更好的，这个条件没有界限的，永远不会满足的，这样的不行。所以我给他定个标准。不管他闲话不闲话就不管了，因为不定个标准你什么事都办不成，不能没有这个界限。
卢：您拥有今天的财富也是很不容易的，但是有了财富之后呢，您首先想到的是去帮助别人。
陈：那对着呢。为什么这么说呢，因为每个人发展的时候都是有波折的，不是说一下子就成功的。所以我困难的时候大家也有人来帮我，等我有钱了我帮人家，那整个社会有个循环，良性的循环，很好的一个。你帮他，他好起来他又帮人家，到最后基本上困难就没有了，都会解决了。
卢：您成立基金会就是让自己更多了一份社会责任。现在企业效益好，您可以去帮助更多的贫困生去上学。如果企业有一天也遇到困难的时候，您还会这样做吗？这份责任还担得起吗？
陈：在企业运行正常的前提下，我肯定是做得到，包括儿子，要教育他继承下去。如果碰到意外的时候，那也只能终止，没有办法，只能是面对现实。有钱我肯定要做，因为这是我本身自愿搞的，又不是朋友、国家强求我自己去搞的。所以只要我有钱，以后比方发展得更好了，我可能每年要400万、500万，如果没钱了我就停止了。
[解说词]
2005年4月15日，陈逢干发起并成立了“宁夏陈逢干大学生助学基金会”，每年拿出300万元人民币，用于资助宁夏当年考入大专院校的贫困学生。这一善举，得到了人们的赞许。
[现场访谈]
卢：资金是企业发展的命脉，而300万元也是一个不小的数目，这对您企业未来的发展有影响吗？
陈：影响是有的，比方去年我500多万拿出去，如果放在企业有可能创造出1000万的经济效益，这个我也知道。但上不起大学的农村孩子更需要它，因为他们将来能给社会创造更大的价值。我算过这个账，其实我的收益还是大的，比如我去年在宁夏资助了700多名学生，他们长大以后为国家作多大贡献啊。
卢：您的这笔账算得真好。
陈：哎，对。这个账我还是算的，慈善是最好的投资，社会的效益大。
卢：这些考上大学的孩子们因为您的资助，他们将来学成之后能为社会创造更大的价值，您的这种投入和产出非常值得。
陈：人到一定境界以后不光是为了自己，为社会做点事情是很有意义的。比方说家乡的好多村都是我都铺路造桥，好多慈善总会也会拿钱去给残疾人、有难的人，这种投资比任何投资都要好。好多人他不知道去算这个账。
卢：钱的概念在您的脑海当中是怎么去理解的？
陈：钱是最好的东西也是最坏的东西，钱看得太重了可能人家跟你打架，招惹是非。因为我们吵架打架杀人都是为了钱。钱也是最好的也是最坏的，不可以拿的拿了就出事，该拿的钱是越多越好，不该拿的一分也不能拿。所以对钱我觉得还能分开来算。企业家到一定层次以后把钱就不能看得太重，要看的轻一点，要懂得回报社会，这样才能越来越好。
卢：钱应该说对您事业的发展起着至关重要的作用，但是因为您的社会责任感、责任心，钱对您来说又发挥着更有意义的作用。
陈：是啊。我小时候吃不饱的时候，我有可能要去偷，因为吃不饱。这是天性的反应。你吃饱了就会想吃好，吃好了以后要享受，享受到一定层次以后就应该为社会作贡献。你光自己管自己，普通人都会做。所以说自己的生活好了，就要想到让别人的日子也好过。这个想法要经常有。
卢：您现在也有几亿资产了，是不是因为钱多了，就可以把钱看得很淡？
陈：多？我还不算多。帮助别人不能等你挣到了很多钱再去帮助，那人家的困难都慢慢地过去了。所以对于我来说，我赚了钱要拿10%到15%去捐，不能全部捐也不能不捐。你等人家困难都过去了，不需要你的钱了，再去捐不合适。但你如果全部捐光，再发展也没有财富了没有力量了，那你又不对了，不规范了。
卢：钱一定要用到需要的地方。对待钱的态度就是既把钱看得很重但同时又要看得很轻。
陈：对。
卢：关键是如何把握好尺度。
陈：对对对。我该做的事情，我刚才说了也分成两个心嘛，一个心比较高的一个比较低的，跟同事朋友有牵连的东西或者有抵触的东西，我就退一步让一步，就是心平一点，或者与国家与法律、与同事朋友没有什么牵连的时候，我的心是发展得越高越好。你准备的新的项目人家没有想到你会去做，越大越好，那你就有发展。你太平心了也不会发展。你说我200万就够了，那你永远停留在200万上，所以这个要分开来说。
卢：您说您是一个经常吃亏的人，可是吃亏的人为什么还能挣这么多钱呢？
陈：我也在这么想，吃亏的人成功。一般的来说你人是好的，因为吃亏就是成功的系数也可能比较少了。你为什么还能成功？就是找到了一个很好的落点，一个商机，机遇把握好。比方我找到一个机会，好像做水库，找到这个点，这个坝又不大，这个水源来的地方又多，就是人家去偷你的水，我水放过去了人家偷一点弄一点，我这个水还是挺多的，所以说你这个商机就是找到了这个点，是很重要的。你做一个小事你再精也没用，你再聪明也没用，因为搞来搞去也是就一点点东西。所以说我们商人要看到大的方向、原则的问题，小问题大家占点便宜就占点便宜，你假装糊涂嘛。
卢：就是难得糊涂啊。
陈：哎，假装糊涂嘛。好人这个糊涂也是有得到收益的，人家说你好了，有好多事情就容易成功，你的能力就容易发挥到最高的境界。
[解说词]
陈逢干出生于浙江省天台县一个普通的农民家庭，从小就体会到了贫寒生活带来的艰辛，他不愿意别人走他曾经的苦路，他要让这些孩子们无忧无虑地生活和学习，正如大家所说，陈逢干不是最有钱的，但他却是最善良的。
[现场访谈]
卢：您是怎么定位做人的标准的？
陈：标准第一你要善良、办实事，虚话没用，得有一点，但不能全是虚话。你一点不虚有时候也是挺麻烦的，不适应社会。你太虚，无聊说谎话，最后人家了解你了，没人跟你打交道。所以说实中有一点虚，虚中有一点真。大方向是社会都会接受你，大家能接受你，你就做得对了。
卢：为了适应社会，适应环境，为了生存，您有时候也要做得艺术一些。但是对自己做人的要求和标准又很严格，这样做是不是很辛苦、很委屈？
陈：委屈也是占便宜，实际上委屈是个好事，能使社会接受你。
卢：怎么讲？
陈：很简单的，你老是给人家便宜，老是请客，人家肯定说你好，你老是占人家便宜，吃饱饭就跑了让人家付钱，一次两次没关系，时间长了对你就反感。
卢：就是说要先付出然后再说得到的事。
陈：对。先投入嘛，投入以后就会回报，好多人在投入中遇到困难了，受不了了，就退缩了。比方公路是50公里路，我们排了个表，看哪个地方是爬坡，哪个地方是比较打滑的，开了1公里以后就是好路，但他没有看到后面的好路，只看到这1公里的坏路，就在这里往后退了，就吃亏了。所以后面的东西他没有看到。所以说要有眼光，站得高才能看得远。
卢：做企业也做了这么多年了，肯定遇到过不少的困难。当遇到困难的时候您是如何去面对的？
陈：每一个人，每一个成功的人都有困难，不可能是从小就当总经理的。我是从100块钱开始起步的，面对困难，我认为挺高兴的。困难是体现你的水平能不能过去。我们打电子游戏，前面障碍很多，需要你拐弯，左侧右侧一道一道过去，体现你挑战的水平，你挑战的多就成熟的多，以后就说具体怎么走，哪里几个弯我都知道了，你不去做就不了解这个困难是怎么样的。我感觉困难碰到我的时候我很高兴。
卢：这是真心话吗？
陈：哎，真心话。我怎么想办法就能过去啊，不能碰到困难我就伤心不想干了，那就不会成功的。
卢：可是人们通常是不愿意遇到困难的。
陈：困难总有解决的办法，就像什么病都有药，到哪里去找，要看你的水平。
卢：有没有遇到特别大的困难，您也有过放弃的念头？
陈：放弃就是，比方我们搞项目，一直看准了往下走，走到最后是确实不行了就只好往后退，我再用另一个方法去做。
卢：迂回一下。
陈：哎，再迂回一下。不能说我退了就不干了。所以说要站得高就能看得远，以后就没有干不成的事情。天下没有难的东西，最讨厌是中途返回的。卢：您怎么会有这样的眼光，这样的心态去对待困难的呢？
陈：我生长在农村，就看到有的现在很富，但不久他就亏掉了，然后他就会再赚钱。有的爸爸当官，最后儿子连工作都没有；有的爸爸很有钱，他最后在要饭。社会上很多东西都能看到的，看到就可以总结。
卢：总结别人的教训，作为自己成功发展的经验，这是智者的行为。
陈：哎，对，你看到的。像我小的时候我们那个山区里，什么都看不到，只是看到割草养牛。跟老百姓打交道，只见到这个东西。改革开放以后我就全国各地跑了，我就总结北京怎么样，宁夏怎么样，广东怎么样，日本怎么样，美国怎么样。我可以总结我现在是哪个位置，我应该怎么做，定位在什么位置，应该怎么做比较适合这个社会。比方说我的性格跟西方国家的人一样开放的，你出生在一个农村里边，你不能跟西方国家一样去做，我只能超前5至10年，你不能超20年，（不然）人家就骂了，这个人不三不四的，做这个事情。可能超出个4年、5年、10年，老百姓可能说你不好。过了5年，10年，他还学你，所以说不能不超前，又不能太超前。一个人如果不超前就跟人家一样了，原地踏步跟普通人一样了。
卢：这样是不行的。
陈：哎，不发展。所以也要定一个标准。因为我做什么事给自己定一个标准，怎么做，不管人家说闲话，不要去听他，人家说我好不等于我好，你说我坏不等于我坏，只是你的个人表达，有可能你不理解我这个做法你就说我不好。所以说慢慢地会对你有一个新评价的。
卢：但是人活在现实生活当中，就不能忽略世俗的眼光。有时候人们对您的评价，难道就没有一点影响吗？
陈：有啊。最后舆论很大的。困难的时候说你这一辈子还不清账了，现在又说你怎么好怎么好，这都是很正常的。因为你做得比较超前，有水平的人评价你可以听，没水平的人评价你就不要理睬了。比如我搞基金会给钱，有人以为神经病呢，自己还没享受到那个境界，怎么会给大家发钱呢。
[解说词]
虽有这些流言蜚语，陈逢干依然默默地做着自己想做的事情。2006年他入选“中国十大慈善家”的行列，再一次向大家表明自己要将爱心进行到底的决心。
[现场访谈]
卢：董事长，我知道您有三个孩子，其中有一个孩子是在门口拣到的，现在你们的关系处理的怎么样？
陈：这个孩子是这个情况，现在已经23岁了，大学已经毕业了，她是人家放在我门口的，当时只有一个多月，我就给她养起来了，养起来也挺好的，反正我们也当自己小孩一样的。
卢：她自己知道是怎么回事吗？
陈：她也知道，从很小就知道她不是我亲生的。因为人家既然放在这里，我们就有义务必须要养起来。人家肯定也是尊重你，反正你心好，总之你有钱她才能交给你，你也负责地给她养好。
卢：那这么说的话，知道的人都把不想要的孩子送到您家去，怎么办？
陈：那如果现在都送过来了，我就自己给组织一个机构，全部养小孩也可以，现在这种情况也很少嘛。我以前还放弃了两个，因为我老是在外面，家里也太忙了，养不起，自己有两个小孩，那时也是二十几年之前嘛，如果现在的话我就肯定给他收起来了。那时候我就收一个，另外两个我就给他钱给他东西，叫人家养去。
卢：您总是这样做善事，图的是什么？
陈：这个是天性的。图的什么呢？你做好了，自己有能力多做点好事，没有能力少做一点嘛。做这个东西我认为是天性的，做慈善事社会上有三种人，第一种是天性做善事的，你不说他也要去做好，看到可怜的人他就要给钱，为了去帮他。有的人就是你再可怜，我就管自己我管你干吗，你跟我又没有什么亲戚关系，他就不管。这个是天性的。第一批做善事是有天性的人来做，他看到就做；第二批他想做，但有阻力有难度他就不做，大家做多了呢，这批人看到了想想也做了；第三批是不想做的人，60%的人做了他才来做，所以美国人是80%，中国是100个里一个都还没有人做，所以这个慈善事业，还有个过程的，大家是慢慢会明白，能想到这个问题去。
[解说词]
家庭对陈逢干来说是坚强的后盾，而他的太太是他能够顺利远行的风向标。夫妻二人在一起应该是一种平衡和互补，只有家庭和睦，一个男人才会毫无顾虑地去闯荡。而孩子是平衡一个家庭的砝码，陈逢干觉得自己很幸运，因为他有一个好妻子和两个懂事的孩子。
[现场访谈]
卢：看您平时的生活也是比较节俭的。
陈：这个我跟以前是一样的，跟困难的时候也是一样生活的，因为做平常人轻松，你把自己定位高了会很累。所以我随地到哪里都能吃饭，我打的也可以走，坐中巴也可以走，主要是比较方便，你定位高了，比方我坐在这里等车来接我，路上堵车了，你就等了一个多小时，车还接不到。所以有的时候不需要接，我就打的来，说快的话还是打的快。对自己定位不要太高。30年以前，比方你喝醉了，你找对象我给你酒喝醉是最好的礼节，像我们农村，因为酒是凭票买，买不到。现在已经到了家家户户都能买起酒，几块钱就买上一瓶酒，现在我们喝酒，就是叫你喝醉，喝醉了，出事了这个结果不好。有的人喝酒不出事，有的人喝酒伤身体呢。所以这个酒现在来说不能过度，要凭自己的能力去喝。所以我早15年就感觉到喝酒要随意，不能强求。还有吃饭不能定标准，我喜欢今天稀饭，我今天喜欢面，到那个小店去，拉面，2块，3块，吃得很舒服。这个就是今天最享受的，我想吃的东西就去吃，不是说钱多就好。好多人就没有理解这个问题。所以说住五星级宾馆就是好也不一定。我今天比方说到南方，有的小笼包搞的挺好，我吃得饱饱的。有的人吃了几千块，五千块还吃不饱。因为天天吃好的就不好了。那需要以前困难时期的东西，土豆、番芋，这种东西吃了是舒服了。因为这个是不能说你有钱了就要天天都要吃好的，那你不对的，有的时候就是稀饭最好，有的时候就是一碗面最好，就是生活得比较踏实也比较实在的东西。
卢：您不怕人家说，这个大老板还这么小气？
陈：不认识的地方他又不知道我是谁，我又不介绍自己什么，我就跑到那边跟普通人一样，就坐在那儿，因为我本身也是个普通人。你不能把自己认为好像我是什么人一样，那你就出去没什么感觉了。为什么美国的总统他就很潇洒，他就是一种很自然地去做。
卢：是啊。用一种平常的心态看待自己。
陈：那你说我下飞机必须要什么车来接的，那有可能这个车，我刚才说了路上堵车了，过不来了，让你在那里等了，所以你普通一点就是随时能解决困难。你说我比方到山区去，亲戚的家里烧点东西给我吃，实际上也不是很好吃，对他来说是最好的东西，你说挺好的，你住在这个地方不容易，拿出这么好的东西烧给我吃，烧得挺好的，那他多高兴。我说我家怎么怎么的，你这么烧就不好吃，我不吃，那他多伤心啊。他以最大的能力把最好的东西拿出来烧给你吃，你说不好吃，他心里多难受。
卢：就是说您用一颗平常心来对待生活，对待他人。
陈：比方你送给我的东西，虽然你这个东西我早就不要了，那我说不能不要，噢，挺好挺好，放在这里。我给我老婆说以后我用别的东西还礼给他，比他好的送给他。不能说这个我不要，我家里不需要这个东西，那你丢人家的脸了对吧。所以这个东西也是，虽然是个小事，也牵扯到人生的道理，是道德问题。
卢：董事长，感谢您接受我们的采访。祝愿好人一生平安。
陈：谢谢。
（2006年7月29日，第164期《卢佳相约》节目，宁夏卫视频道首播）